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Les meilleurs livres sur Jérusalem
recommandé par Simon Sebag Montefiore
Jérusalem est l'une des plus belles villes du monde et un lieu de nostalgie pour trois religions, et pourtant nous la connaissons surtout comme un lieu de conflits et de conflits. L'historien britannique Simon Sebag Montefiore , auteur de Jerusalem: the Biography , recommande des livres qui capturent les hauts et les bas historiques de cette ville en constante évolution, mais aussi sa vitalité, notamment son irrésistible cuisine.
Interview de Benoît King
Simon Sebag Montefiore
Simon Sebag Montefiore est un historien et romancier primé dont les best-sellers ont été publiés dans plus de 48 langues. Ses œuvres d'histoire ont remporté des prix au Royaume-Uni, aux États-Unis, en France, en Autriche et en Italie. Son entretien avec nous porte sur les meilleurs livres sur Jérusalem , et ses propres livres ont été recommandés sur Five Books à plusieurs reprises. Ses propres œuvres préférées sont ses œuvres de fiction historique - les trois livres, à commencer par Sashenka , qui composent sa trilogie moscovite.
Avant d'en venir aux livres, pourriez-vous nous dire quand vous avez visité Jérusalem pour la première fois et comment vous en êtes venu à écrire un livre sur la ville ?
J'avais toujours voulu écrire un livre sur l'histoire de Jérusalem, mais je ne me sentais pas tout à fait prêt à le faire jusqu'à ce livre. J'ai commencé à aller à Jérusalem quand j'étais très jeune, quand j'avais environ quatre ou cinq ans. Mes parents m'ont emmené et nous y allions chaque année. Mes premiers vrais souvenirs de l'endroit remontent au début des années 1970. Ce livre était vraiment le résultat de 30 ans de visites à Jérusalem.
Le lien de ma famille avec Jérusalem a joué un rôle dans l'écriture du livre. Moses Montefiore, qui était un magnat de l'époque victorienne, a fondé la nouvelle ville de Jérusalem en 1860, autour des remparts de la vieille ville. Donc, nous avions une histoire de famille liée à la ville depuis le début.
Lorsque vous dites que Moïse Montefiore a fondé la Ville Nouvelle, cela signifie-t-il que, essentiellement, tout ce qui se trouve en dehors de la Vieille Ville a été lancé par lui ?
Oui. Il a évidemment grandi massivement, mais il l'a commencé. En 1860, il construisit des cottages à l'extérieur, qui devinrent ensuite les Cottages Montefiore, qui devinrent ensuite le Quartier Montefiore. Cela s'est étendu à la Nouvelle Ville, que vous voyez aujourd'hui, qui est énorme – pas énorme comparée à Londres, mais une assez grande ville.
Je n'avais pas réalisé à quel point Jérusalem est grande. Sa population dépasse le million d'habitants, n'est-ce pas ?
Oui, la municipalité dans son sens le plus large l'est, mais le centre de la ville est encore petit par rapport aux mégapoles. Cela n'a rien à voir avec Londres, Tokyo ou New York . Mais ils continuent d'agrandir la municipalité, c'est pourquoi elle est aussi grande qu'elle l'est.
Passons aux livres. Le premier livre est The Storyteller of Jerusalem: The Life and Times of Wasif Jawhariyyeh 1904-1948 . Parlez-nous un peu de ce livre et pourquoi vous l'avez choisi.
Je pense que c'est le livre le plus extraordinaire sur la Jérusalem du XXe siècle. Il n'est pas très connu et la traduction anglaise n'est sortie que récemment. C'est l'histoire d'un joueur de luth, Wasif. C'est un personnage qui traverse les cinquante premières années de la Jérusalem du XXe siècle. C'est un Palestinien, qui a fait la fête avec l'élite ottomane pendant la Première Guerre mondiale , puis, plus tard, dans son journal, il a témoigné de l'hostilité et des tensions croissantes qui ont assailli la ville, jusqu'au déclenchement de la Seconde Guerre mondiale , à travers ce conflit et jusqu'à la guerre d'indépendance, quand Israël est devenu indépendant - la Nakba du peuple palestinien .
La raison pour laquelle c'est un journal si merveilleux et un livre si merveilleux, c'est parce qu'il a une telle joie de vivre . C'est un musicien. C'est un playboy et il fait la fête. Vous voyez donc dans ce livre une Jérusalem à laquelle nous ne sommes tout simplement pas habitués. Très souvent, nous voyons une Jérusalem plutôt solennelle, où vous ne pouvez qu'imaginer que tout le monde prie et se déteste. Il a montré une Jérusalem complètement différente où il y avait de l'espièglerie. Il y avait des orgies, il y avait des maîtresses. Il y avait beaucoup de sexe.
"La Jérusalem moderne que nous voyons aujourd'hui est probablement la plus grande qu'elle ait jamais été en tant que ville"
Cela donne également vie à un monde palestinien que vous ne voyez jamais. L'histoire de Jérusalem est complètement dominée par les récits nationaux juifs ou palestiniens. Mais il est en dehors des deux. Je recommande vraiment ce livre à tous ceux qui s'intéressent à la ville et à la vie de la ville. Cela a parfaitement fonctionné pour moi parce qu'à Jérusalem , j'essayais de montrer non seulement la série de massacres, de guerres et de conquêtes, mais aussi une ville qui avait de la musique, de la nourriture, de la danse, des histoires d'amour et tout ça.
Je le recommande à tout le monde. Il éblouit par ses représentations des différentes époques de Jérusalem, en particulier l'ère ottomane, et le début des années 1920, lorsque la ville était dominée par ces familles aristocratiques palestiniennes, les familles notables, qui font beaucoup la fête. Beaucoup d'entre eux sont des playboys et ils ont tous des aventures amoureuses. Il y a des affaires avec des femmes juives et des femmes arabes. Il y a un grand mélange.
Et avez-vous une idée de l'évolution de la ville au cours de cette période, ou est-ce que la chose extraordinaire à ce sujet est que la vie de Wasif continue comme d'habitude pendant toute la durée, malgré le chaos environnant ?
Ça change tellement. C'est la chose étrange à propos de Jérusalem et l'une des raisons pour lesquelles c'est un sujet si fascinant. Quand vous voyez Jérusalem sur CNN ou la BBC, c'est la ville sainte des trois religions. C'est le centre du Moyen-Orient et un centre de guerre, de conflit et de tragédie.
Mais, en réalité, Jérusalem a tellement changé au cours de son histoire. Et la Jérusalem sur laquelle Wasif commence à écrire, du début des années 1910, de la Première Guerre mondiale et du début des années 1920, est une très petite ville élégante. C'est très différent de cette ville BBC/CNN et pas encore marqué par les conflits. Bien sûr, la ville a beaucoup souffert pendant la Première Guerre mondiale, mais Wasif enregistre une ville très différente. La ville ottomane était complètement différente de la ville du mandat britannique qui a suivi. Et c'était différent de la ville de 1948.
Il enregistre environ trois ou quatre périodes évolutives différentes de Jérusalem, qui sont toutes complètement différentes les unes des autres. C'est son génie. C'est certainement le plus grand journal de la vie de Jérusalem des derniers siècles.
Avant de poursuivre, y a-t-il une raison évidente pour laquelle il écrivait ce journal ?
Non. C'était un personnage artistique. Il aime les gens, la musique et la nourriture. Il aime les filles et les garçons, ce qui signifie qu'il avait accès à tout à Jérusalem. Il s'intéressait au plaisir autant qu'à la nationalité, l'identité et la religion. En ce sens, c'est une célébration de la vie qui se termine par la tragédie de la Nakba , qu'il décrit avec force détails. Et, parce que nous le connaissons depuis le début du siècle dans un autre monde, vous sympathisez avec lui. C'est magnifiquement écrit. C'est un chef-d'œuvre et je ne pense pas qu'il l'écrivait même nécessairement pour publication.
C'était un esthète qui aimait la vie et la culture et qui s'intéressait à la façon dont les gens vivaient, à la façon dont il vivait et aux choses qu'il avait vues. Il est difficile de s'en vanter suffisamment. Quand je l'ai découvert pour la première fois, alors que j'écrivais Jérusalem , j'en étais juste ravi et charmé aussi. J'aurais aimé le connaître. C'était l'un des grands habitants de Jérusalem et pourtant la plupart des gens n'ont jamais entendu parler de lui, même ceux qui sont fascinés par le conflit arabo-israélien. Peut-être que nous pouvons changer cela avec cette conversation.
Passons à A Tale of Love and Darkness d'Amos Oz, qui est définitivement beaucoup plus connu que Wasif. Parlez-nous de ce livre. Y a-t-il un chevauchement temporel entre Amos Oz et Wasif ? Ils étaient tous les deux à Jérusalem dans les années 1940, mais avaient des expériences assez différentes.
Oui, ils se chevauchaient beaucoup. Dans mon livre, je les utilise tous les deux et je passe de l'un à l'autre dans le récit. Ils étaient tous les deux là en même temps et ils étaient parfois littéralement de part et d'autre de la ligne. Personne n'a jamais entendu parler de Wasif, mais Amoz Oz est célébré comme l'un des plus grands écrivains du XXe siècle, à juste titre.
Ce livre n'est qu'un bonheur. C'est magnifiquement écrit. C'est un mémoire, pas un journal. C'est écrit beaucoup plus tard et il revient sur sa vie. Il a écrit beaucoup de romans, mais celui-ci est, je pense, de loin son meilleur liv
Son vrai nom était Klausner
er et il est né à Jérusalem, mais bien plus tard que Wasif, en 1939. C'était un garçon qui grandissait dans les années 1940, quand Wasif était déjà un homme bien au-delà de son apogée. Mais si l'on veut comprendre ce qui s'est passé à Jérusalem dans la première moitié du XXe siècle des deux côtés, de la part de deux hommes très artistiques, non sectaires, ouverts d'esprit et sensuels, ce sont les deux meilleurs livres pour vraiment suivre l'histoire. C'est ce qui rend ces deux lectures essentielles.
Que dit Amos Oz de la ville elle-même ? J'ai eu l'impression qu'il trouvait Jérusalem assez claustrophobe dans sa jeunesse et qu'il était parti pour un Tel-Aviv plus libéral. La ville qu'il peint et la ville que peint Wasif sont-elles assez reconnaissables comme la même ville ?
Amos Oz venait de ce que l'on pourrait appeler la bourgeoisie ashkénaze, pas exactement l'élite, mais ils étaient très bien éduqués et très bien connectés au parti révisionniste sioniste Herut. Ils venaient de Lituanie à l'origine et ils étaient très cultivés. Il a décrit Jérusalem comme une belle nymphomane, qui écrase les gens entre ses cuisses et avale les hommes.
Wasif voyait Jérusalem comme une ville qui était un centre de vie. Amos Oz l'a vu très différemment. Il considérait Jérusalem comme étouffante et étroite d'esprit, une sorte de cité vampirique. Il considérait la religion comme destructrice, le nationalisme comme une malédiction sanglante et tout ce qui concernait Jérusalem - sa sainteté, sa grandeur, sa réputation historique, les mythologies, tout ce qui s'y rapportait - comme une terrible malédiction pour son peuple. Donc, vous avez raison. Il avait juste hâte de quitter Jérusalem. Il est allé dans un kibboutz puis à Tel-Aviv. Mais dans les années 1940, petit garçon, il a été témoin de la guerre de 1948.
"Oz... voyait Jérusalem comme étouffante et étroite d'esprit, une sorte de ville vampirique"
Quand j'écrivais mon livre, je l'ai vu et je lui ai beaucoup parlé de Jérusalem. C'était une personne totalement charmante et charmante et très drôle. Il a dit que la seule façon de faire la paix à Jérusalem serait de prendre le mur occidental et les deux mosquées sur le mont du Temple et de les mettre tous en Suède pendant 100 ans jusqu'à ce que tout le monde à Jérusalem ait fait la paix.
Compte tenu de ce que vous a dit Amos Oz, est-il possible de se sentir bien à Jérusalem, si vous n'êtes pas religieux ?
Oui, c'est possible, car si vous aimez l'histoire ou que vous êtes fasciné par la variété, l'hybridité et la fusion et les rivalités des cultures, et que vous aimez observer les gens ; si vous êtes un observateur de l'humanité, alors Jérusalem sera l'une de vos grandes joies. Mais c'est une ville très étouffante. C'est rempli de haine et de religieux de toutes sortes. Il y avait un dicton à l'époque ottomane selon lequel "il n'y a personne de plus méchant que le citoyen d'une ville sainte". Ils voulaient dire que les gens qui vivaient à Jérusalem étaient des monstres d'avarice, essayant de soutirer de l'argent à chaque visiteur, en particulier aux pèlerins, qui sont, bien sûr, particulièrement naïfs et faciles à tromper. Et c'est encore vrai aujourd'hui. Vous pouvez voir que tout le monde à Jérusalem est furieux tout le temps. Et il y a beaucoup de fous. Les villes saintes sont des endroits très étranges.
Le livre d'Oz vous en donne une bonne idée, n'est-ce pas ?
Oui, vraiment. Il l'a compris. Il n'était pas religieux du tout et sa famille n'était pas religieuse. C'étaient des juifs laïcs, mais de droite politiquement. C'était une famille très distinguée. Mais Oz a prévu beaucoup de ce qui s'est passé. C'était un sioniste. Il croyait en Israël et il croyait en l'indépendance juive et au droit juif à une nation et à un État. Et il a toujours espéré qu'il était possible de partager la campagne et la ville. Et il était prêt à le faire.
Quand est-il mort?
Il y a quelques années. Il a lu mon livre pour moi avant qu'il ne soit publié. Il était très gentil, chaleureux et généreux. Sa vie n'a pas été sans drame. Sa mère s'est suicidée. Puis il est allé vivre dans un kibboutz et a adopté le nom d'Oz.
Passons à La Guerre des Juifs de Flavius Josèphe. Cela n'a rien à dire sur le 20ème siècle mais pourrait avoir un rôle à jouer pour l'expliquer.
Oui. Je pense que c'est probablement le plus grand livre d'histoire de tous les temps, ou l'un d'entre eux, là-haut avec Hérodote et Thucydide , mais le moins connu des trois. La vivacité de l'écriture, de la recherche et de la connaissance est si profonde et si puissante. C'est un chef-d'œuvre imposant.
Josèphe était également l'un des premiers correspondants de guerre. Il était en fait un général dans la révolte juive en 66, contre les Romains. Il se rendit à Rome et rencontra l'empereur Néron et la femme de Néron. Puis il participa à cette révolte contre Néron et les Romains. Puis il a fait défection chez les Romains, a été emprisonné et allait être exécuté lorsqu'un général romain l'a appelé et lui a dit : « Tu vas être tué. Et Josèphe a dit : 'Attends, j'ai eu une vision. Je vais te dire quelque chose. Tu vas être empereur. Et le général romain, Vespasien, a dit : « Attendez une seconde ! Gardons ce type en vie.
« Il y a eu beaucoup de Jérusalem et cela change toujours. Ce qui semble ancien et constant est, en fait, souvent nouveau et différent »
Des mois plus tard, il devint effectivement l'empereur, le fondateur de la dynastie flavienne. Alors il appela Josèphe et Josèphe devint un collaborateur romain. Ils réprimèrent la révolte juive et prirent d'assaut Jérusalem. Il était là dans l'entourage de Titus, le futur empereur, et vit la destruction de Jérusalem. Son récit est étonnant, mais ce qui est également étonnant, c'est qu'il a connu Vespasien et Titus. Il connaissait également les chefs de la révolte juive et la famille du roi Hérode, l'un des cinq rois du même nom.
Il a fini par vivre à Rome en tant qu'ami de la famille royale. En fait, il a interviewé tout le monde et savait tout. Et quand il écrivait l'histoire des Maccabées et des Hérodes, il parlait de familles qu'il connaissait bien. C'est l'un des plus grands historiens de tous les temps, je dirais.
Et décrit-il la destruction du Temple ?
Oui, il le décrit en détail. Le récit en est tout simplement étonnant car il aimait le Temple. Il aimait Jérusalem et il y priait en tant que Juif religieux quand il était jeune. Il y a été formé à la prêtrise. Il le savait de fond en comble. Hérode le Grand avait construit ce temple étonnant. C'était un bâtiment énorme, si grand que, quand on approchait de Jérusalem, quand on arrivait sur la colline, si le soleil tombait dessus, on aurait dit qu'il était fait d'un mélange d'or et de neige. Elle brillait et était énorme, comme une montagne. Et Josèphe la vit détruite sous ses yeux. Il a dit que lorsque les flammes atteignaient une certaine hauteur, toutes les grosses pierres craquaient et que le bruit pouvait être entendu tout le long du fleuve Jourdain.
Il a dit qu'il savait que c'était la fin de Jérusalem, mais bien sûr, ce n'était pas la fin de Jérusalem. Étonnamment, Jérusalem a été détruite deux fois et a été reconstruite à chaque fois et est revenue. Il a eu de nombreuses itérations et facettes différentes.
La destruction du Temple a-t-elle marqué une rupture nette dans l'histoire de Jérusalem ? Elle n'a jamais été reconstruite, donc cela a dû affecter le rôle de Jérusalem dans le judaïsme ?
Il y a deux réponses à cette question. Premièrement, plus les lieux saints sont détruits, souvent plus ils deviennent sanctifiés. Parce que la religiosité et la sainteté consistent à avoir une histoire et une lignée, si vous voulez, plus il y a de souffrance, mieux c'est. La destruction d'un lieu saint est comme une version monumentale du martyre. Il y a eu deux destructions de Jérusalem : en 586 avant JC par Nabuchodonosor puis par Titus en 70 après JC, celle que Josèphe a vue. Les deux n'ont servi qu'à faire en sorte que les Juifs considèrent Jérusalem comme encore plus sainte qu'auparavant, parce que les ruines étaient encore plus saintes que le bâtiment.
Mais l'autre réponse à votre question est que le judaïsme moderne, le christianisme moderne et plus tard l'islam sont tous apparus en partie à cause de la destruction du Temple en 70/71, parce que Jérusalem ne pouvait plus être l'ancienne religion basée autour du Temple et des sacrifices en dehors du Saint des Saints, comme cela avait été jusque-là. Après la destruction, c'est devenu une religion basée sur la Torah, qui était la loi et les anciens livres de la Bible. C'est devenu une sorte de Jérusalem mobile pour le peuple juif. Ils ont toujours aimé Jérusalem, mais ils ne pouvaient pas toujours être là. C'est ainsi que le judaïsme moderne est né. Le judaïsme que nous connaissons aujourd'hui est très différent du judaïsme du Temple.
"Il y avait un dicton à l'époque ottomane selon lequel" il n'y a personne d'aussi méchant que le citoyen d'une ville sainte ""
De même, pendant le siège, une petite faction juive, connue sous le nom de chrétiens ou de nazaréens - disciples de Jésus-Christ, alors dirigée par un parent de Jésus - a fui Jérusalem et s'est séparée pour toujours de la religion mère. C'était vraiment le début du christianisme en tant que religion totalement séparée. Puis, 630 ans plus tard, lorsque Muhammad a commencé à prêcher la troisième révélation de Dieu, il a dit que cela avait été rendu possible parce que le judaïsme avait été détruit en 70, avec la destruction du Temple, qui avait rendu possible la deuxième révélation, le christianisme. Il a dit que l'islam était le troisième. Ainsi, à bien des égards, le monde moderne a été créé par ce siège.
Ce qui nous amène assez bien au livre suivant, qui est la Bible. Dites-nous pourquoi vous devez connaître la Bible pour comprendre Jérusalem.
La Bible est la biographie de Jérusalem. Rien de moins, rien de plus. Mon livre s'appelle Jerusalem: The Biography , mais la Bible est la vraie biographie de Jérusalem, jusqu'à la mort du Christ. Si vous êtes religieux, vous le considérez comme la parole de Dieu. Mais si vous êtes un historien laïc comme moi, vous le considérez vraiment comme une bibliothèque d'œuvres différentes, écrites à des moments différents, par des personnes différentes, avec des objectifs différents et des publics cibles différents. Et, à condition que l'on s'en rende compte, et que l'on essaie de déterminer quels morceaux sont écrits par qui, et à peu près quand, alors c'est une source historique très utile – à condition que l'on se rende compte qu'elle est extrêmement peu fiable pour les raisons que je viens d'expliquer.
C'est absolument essentiel pour quelqu'un qui écrit sur la Jérusalem antique. Mais, plus important encore, la Jérusalem moderne a été faite par des gens qui lisent la Bible. Cela a vraiment commencé avec la Réforme protestante , lorsque Luther est revenu aux Écritures et a supprimé le sacerdoce de l'Église catholique.
Les gens qui ont lu ce livre, y compris Oliver Cromwell et une série d'anciens anglais et écossais, divins, politiciens, hommes d'État et évangéliques, ont cherché à accomplir les prophéties et cela comprenait le retour du peuple juif à Jérusalem, qui devait se produire avant qu'il ne puisse y en avoir. être la seconde venue de Christ. De là émerge l'histoire du sionisme. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles le sionisme s'est réellement produit.
Cromwell a en fait réadmis les Juifs en Angleterre, après qu'ils en aient été expulsés au XIIIe siècle, précisément pour cette raison, n'a-t-il pas effectué leur conversion avant la seconde venue ?
C'est fondamentalement vrai. Cromwell était un homme d'État puritain qui croyait en la seconde venue du Christ et croyait, après avoir lu attentivement la Bible, que cela ne pourrait se produire que lorsque les Juifs seraient revenus à Jérusalem. Il y aurait alors une apocalypse, la fin des temps, une terrible bataille, les Juifs seraient convertis, ou probablement massacrés, et alors le Christ descendrait. Tout cela devait avoir lieu juste à l'extérieur de la Porte Dorée de Jérusalem et sur le Mont des Oliviers en face.
« La Jérusalem moderne a été faite par des gens qui lisent la Bible »
Il fallait donc ramener les Juifs à Jérusalem. Si vous passez à l'époque victorienne, beaucoup de ces grands chrétiens victoriens, comme le comte de Shaftesbury, croyaient tous que cela devait arriver. Même lorsque vous arrivez aux dirigeants de la Première Guerre mondiale, comme Churchill, Balfour et Lloyd George, même s'ils n'étaient pas particulièrement religieux - ils étaient vraiment laïcs - ils ont été élevés par des gens et éduqués par des gens qui croyaient que les Juifs reviendraient à Jérusalem. C'était le contexte de la Déclaration Balfour , qui a donné aux Juifs la promesse d'une patrie en Israël.
Et en fait, une grande partie du soutien chrétien à Israël et au Grand Israël aux États-Unis provient de protestants évangéliques qui ont précisément le même genre de vision, n'est-ce pas ?
Exactement. Ce sont les mêmes personnes qui sont maintenant de grands partisans d'Israël en Amérique. Et, bien sûr, la base de Donald Trump était extrêmement évangélique et nombre de ces personnes soutiennent ses démarches pour reconnaître Jérusalem comme capitale d'Israël. C'est extrêmement influent et tout cela est dû à la Bible.
La Bible a été écrite à l'origine comme une collection de livres. Il a ensuite eu une longue histoire en tant que grand livre de la civilisation occidentale, mais avec la Réforme, il est devenu un guide littéral et a changé le destin de la Terre Sainte elle-même et de la ville de Jérusalem. C'est l'histoire la plus fascinante et le livre le plus influent de tous les temps, avec le Coran.
La Bible peut être un livre difficile à comprendre, à la fois pour en profiter et pour savoir par où commencer. Y a-t-il, disons, deux ou trois passages particuliers vers lesquels vous dirigeriez les gens et qui parlent de Jérusalem ?
J'aime le fait que la Bible parle de Jérusalem de différentes manières. Une façon dont il parle de Jérusalem est comme une belle femme. On parlait justement de la Jérusalem nymphomane d'Amos Oz. Tous mes passages préférés dans la Bible sur Jérusalem parlent de Jérusalem en tant que femme. Il s'agit toujours de sa "hauteur". A 'sa hauteur' Jérusalem est une belle princesse en soies et robes écarlates. C'est la plus belle femme du monde. A sa mort, à la mort de Jérusalem, c'est une femme chassée, vêtue de haillons, luttant pour survivre. J'ai été très inspiré par cela lorsque j'ai écrit mon livre.
Évidemment, il y a énormément d'action à Jérusalem. Mes passages préférés concernent David et Salomon. Vous avez aussi la Passion du Christ, qui est assez étonnante, et qui existe en quatre versions.
Passons au dernier livre, Jerusalem de Yotam Ottolenghi et Sami Tamimi. Pourquoi celui-ci ?
Je voulais juste quelque chose de légèrement différent. Au début, je vous parlais de comment je voulais voir Jérusalem comme une ville de musique, de nourriture, de sexe et de bonheur, et pas seulement de massacres, de sièges et de guerres.
C'est le livre. Ottolenghi l'a écrit avec un co-auteur palestinien, Sami Tamimi. C'est tout simplement merveilleux. C'est un de mes livres préférés. C'est plein de choses délicieuses et délicieuses. Mais plus que cela, il s'agit de la nourriture de Jérusalem et de son éclectisme, de son hybridité et du syncrétisme des différentes sortes de nourriture que vous trouvez. Il y a des Yéménites, des Allemands, des Palestiniens et des Turcs. Il y a des Géorgiens et des Arméniens. Je pourrais continuer. C'est la ville universelle.
Le livre est en grande partie une combinaison juive sépharade/arabe. Ottlenghi est lui-même d'origine juive italienne. Sami est son partenaire commercial et est arabe. Ils ont fondé Ottolenghi ensemble. J'adore les restaurants ici à Londres. Il y a de la nourriture arménienne dans le livre ainsi que, évidemment, de la nourriture juive/arabe et musulmane traditionnelle. Il y a de tout et cela reflète vraiment la Jérusalem moderne, la ville internationale. Ottolenghi est un personnage incroyable. Il a tant fait pour rapprocher la culture juive et arabe.
Les recettes sont-elles raisonnablement faciles à gérer pour un chef amateur comme moi ?
Non, ils ne sont pas. Ils sont assez compliqués. Le poulet est toujours accompagné d'oignons caramélisés et de riz à la cardamome. Il y a du poisson à l'harissa et à la rose. Les salades sont toujours incroyablement compliquées. Ils contiennent toujours des noix et des betteraves. Les pistaches sont assez utilisées. C'est un truc assez somptueux. Mais c'est approprié pour Jérusalem.
Le livre est tout simplement génial à lire. Vous pouvez simplement l'ouvrir n'importe où et il aura l'un de ces plats incroyables. J'adore la cuisine arabe. Yotam et Sami forment un excellent duo. Je pense qu'ils se sont rencontrés à Londres il y a vingt ou trente ans. Ils étaient tous les deux de Jérusalem et ils se sont réunis et ont créé ce petit empire. Je pense que ce livre est là-haut avec Josèphe et la Bible comme un grand livre de Jérusalem.
Avec ces immenses banlieues
modernes qui éclipsent la vieille ville – en termes de taille, en tout cas – la
ville risque-t-elle de perdre une partie de son ancien caractère ? La
vieille ville risque-t-elle de devenir un centro
storico ou l'esprit du vieux Jérusalem se répand-il dans les
faubourgs ?
Il y a tellement de vieux Jérusalem. Jérusalem est en
constante évolution et je ne pense donc pas que quoi que ce soit ait été
détruit dans ce sens. Certains vieux quartiers ont été détruits, certains
ont été reconstruits, certains ont été magnifiquement restaurés. Et rien
ne peut vraiment gâcher l'incroyable Mont du Temple, sur lequel se trouvent les
deux grandes mosquées - le Dôme du Rocher et Al-Aqsa - et le mur du Temple
d'Hérode qui l'entoure. Rien ne peut battre la beauté de cela - c'est
vraiment ancienSoutenir Cinq Livres
Mais alors, quelle part du
reste de la vieille ville est si ancienne ? La majeure partie a été
construite à la fin du XIXe siècle par la Grande-Bretagne, la Russie et
l'Autriche-Hongrie. Son ancienneté est un peu une illusion. La
plupart des gens pensent que les murs sont très anciens, mais la plupart des
murs ont été construits par Soliman le Magnifique. Ils ne sont donc pas
plus anciens que Hampton Court et la plupart des bâtiments de la vieille ville
datent de la fin du XIXe siècle. Ils ne sont pas plus âgés que Chelsea
Quand l'église du Saint-Sépulcre a-t-elle été construite ? C'est du 19ème siècle ?
Non, c'est vraiment vieux. C'est très intéressant. A l'origine, il y avait là un temple romain. La première version a été construite par Constantin le Grand dans les années 320 et 330. Ensuite, il a été reconstruit par la grande souveraine de Jérusalem - l'une des grandes femmes de Jérusalem - Melisende, qui l'a construit dans le style roman pendant les croisades. Elle était la fille du roi Baudouin II de Jérusalem. Cela a été construit dans les années 1130 ou 1140. Mais le reste des églises et toutes les auberges sont victoriennes.
Lorsque des gens comme Montefiore y sont allés et lorsque Disraeli a visité Jérusalem dans les années 1820, elle était littéralement à moitié vide. La vieille ville était à moitié remplie de figuiers de Barbarie et de sable et il n'y avait presque rien du tout. Il n'y avait qu'environ 2 000 personnes vivant à Jérusalem. Ils vivaient parmi ces bâtiments étonnants comme l'église du Saint-Sépulcre et les mosquées et quelques autres bâtiments. Mais une grande partie était vide. C'est pourquoi à partir des années 1860, les grandes puissances sont soudainement descendues sur Jérusalem et ont commencé à construire des bâtiments massifs, que vous pouvez voir là-bas maintenant. C'est comme ça qu'il s'est rempli.
C'est ce que je disais au début. C'est une bonne façon circulaire d'approcher Jérusalem. Il y a eu beaucoup de Jérusalem et cela change toujours. Ce qui semble ancien et constant est, en fait, souvent nouveau et différent de ce à quoi on s'attend.
Sous les Ottomans, il n'avait aucune importance administrative ou politique ? Ce n'était pas au centre d'une province, ou quoi que ce soit ?
Non, car il était gouverné depuis Damas. À d'autres moments, il était gouverné depuis Acre, y compris pendant la période napoléonienne. Mais la plupart du temps, c'était incroyablement mineur. Mais elle a été conquise en 1517 par Selim le Grim, l'incroyable conquérant ottoman, qui a vraiment changé l'histoire du monde. En une campagne, il a conquis Jérusalem, La Mecque, Médine, Le Caire et Damas. Il était très important pour les Ottomans que La Mecque, Médine et Jérusalem - les trois villes saintes - soient bien traitées. Son fils, Soliman le Magnifique, a dépensé une énorme somme d'argent pour Jérusalem. Il n'y est jamais allé, mais il a construit la ville et les murs de la ville. Il n'y avait pas de murs à l'époque. Ils avaient été détruits au XIIIe siècle, à la fin des croisades, alors que Jérusalem n'était plus qu'un village monumental.
Suleiman a fait plus pour construire Jérusalem que n'importe qui d'autre que David et Salomon, Constantin le Grand et quelques autres. Mais après environ deux ou trois règnes, les Ottomans ont commencé à perdre le contrôle des provinces de leur empire et Jérusalem était gouvernée par des pachas corrompus. Il était fondamentalement négligé et, à la fin du 18e siècle, il était vide et très négligé. Quelques Juifs y vivaient, mais peu de Turcs ou d'Arabes palestiniens. C'était dans un très mauvais état. Elle a été restaurée par les grandes puissances occidentales et les immenses pèlerinages qui ont commencé au 19ème siècle. Jérusalem est en constante évolution et il y a eu de nombreuses périodes où elle a été négligée par l'islam et le christianisme. Et très peu de Juifs pouvaient se permettre d'y vivre et ceux qui le faisaient, le faisaient dans une grande pauvreté. C'est donc en constante évolution.
La Jérusalem moderne que nous voyons aujourd'hui est probablement la plus grande qu'elle ait jamais été en tant que ville, mais évidemment, tragiquement, elle est très divisée. Bien que, franchement, quoi que vous pensiez de Donald Trump, c'était déjà la capitale d'Israël. Il reconnaissait juste quelque chose qui s'était déjà produit.
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